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[晓蕾] 也就是说用创业带动就业，用培训来促进就业。其实我知道随着民生政策推进的一小步，我们民生的生活改善很有可能就是一大步，随着下一步劳动保障政策的落地生根，我们也希望其实大家在上海的生活今后将会更加的满意，更加的幸福。今天也非常感谢我们的嘉宾上海市劳动和社会保障局副局长鲍淡如作客我们的节目，为我们解读上海市劳动和社会保障方面的最新政策，同时也感谢我们的两位媒体的同行高路和王佩，还有我的搭档海滨，由于时间的关系，我们今天的节目就很快和大家说再见了。 [09:57:29]
[鲍淡如] 另外比如说我们的开业园区，我们的专家指导团，都是为创业服务的，因为创业来讲，一个缺技能，缺技能的话我们通过专家支援团来进行多方面的培训，比如说财会知识、贷款知识、运行的一些规则，或者是技术一些手段，专家帮他们解决，第二个是缺场地，开业园区为小型企业、微型企业提供资金，我们要提供一些担保贷款，使他们在初始时提供一种贷款的担保，使他们的创业更加活跃，使我们的就业能够实现更好的增长。 [09:57:23]
[鲍淡如] 会的，在促进方面我们是上海四级网络，市级主要是搜集各种信息来做分析。区县一级主要是协调区县内的各种情况，来贯彻这种情况。街道、乡镇这一级主要是办事服务窗口，我们还有申报就业的援助员，他们可以及时的跟老百姓，特别是就业困难的群众，经常保持联系，密切关注他们的就业情况。 [09:57:03]
[晓蕾] 我注意到您刚才提到了创业、就业等等，我就想到其实上还有很多的资源，比如说就业援助月活动，每个区都有开业指导中心，还有就业援助员还有专家支援团，这些资源会进一步扩大他们的效应吗？ [09:56:55]
[鲍淡如] 这是我们很关注的事情，有一套完整的机制，深入到基层社区。第二个我们关注职业培训，提高劳动者的素质。能够更好的适应现在劳动力市场的需求。第三个要倡导促进就业。过去在大转岗国有企业调整的时候，大批的4050下来以后，通过创业兴办非就业组织等等，解决了这些人的就业问题，当然这个政策还要延续，同时我们也关注青年人的就业，青年人有知识、有文化，但是创业的意愿还有点缺乏，我们要通过社会氛围的引导，创业政策的制定来推进青年人的就业，使上海这座城市更充满活力，使我们经济发展的更快，而就业目标也实现的更快。 [09:56:48]
[鲍淡如] 在新增就业岗位当中我们的工作措施着重从三个方面，一个还是要关注零就业家庭。 [09:55:26]
[海滨] 那么有没有新增就业岗位的目标呢？ [09:55:20]
[鲍淡如] 外来人员的信息系统也包含在这个大的信息系统里面，因为是制度不同，社会保险还有一个原则，就是权利与义务相对应，公平与效益兼顾。因为我们现在对外来人员采取了比较低的缴费起步，所以在低缴费的时候不可能有高待遇，逐步我们调整缴费一定的比例然后再来适当的扩大他的待遇。但是在医疗保险方面，他们的住院和门诊大病，跟我们城保的职工应该说标准是一致的。只是他们没有相应的门急诊，但是我们还给每人办了一张综合保险卡，每张卡每个月20块钱，可以到药店买一些药吃，这些我们还在逐步完善。 [09:55:15]
[海滨] 外来人员的信息系统有没有这样的？ [09:55:10]
[鲍淡如] 上海的信息系统是比较完善的，也可以说在上海各项社会保障已经是一卡通，比如说领养老金是上海十个金融机构为我们服务，2600个网点，可以到任意一个网点来领养老金，如果你搬家了，情况有变化，我们要更换网点，没关系，你到我们这里来办一个手续，这个月半手续，下个月就可以到别的银行去办，这样就方便300万养老人员领取养老金了。第二是医保的看病，现在不需要先自己掏钱付了费，再到医保窗口去保险，你到医院把你自己要付的钱付掉，接下来医保付的钱由医院跟医保来结算。 [09:55:03]
[海滨] 上海现在有自己的信息系统吗？ [09:54:57]
[鲍淡如] 至于刚才还提到全国社会保障卡一卡通关键是信息系统的建设，因为卡本身容量优先，它是要跟联机以后，库内的信息才调出来，所以银行卡进来信息就调出来，所以全国如果把信息系统能够达到了预定的目标，我想这个我们的实现就比较有条件。 [09:54:51]
[鲍淡如] 因为完善社会保障制度，我们上海市委市政府领导一直强调，我们有三条原则，一要按照国家的政策框架贯彻执行；二要结合上海的实际情况，因为有一些问题我们比别人碰的早，我们不能说就等，人家没有碰到，我们先碰到就要先做，在国家的框架下结合上海实际有所探索。三这些政策一定都是关系老百姓，使老百姓的利益得到保障。所以这三条原则很明确，根据国家框架、结合上海实际，保障老百姓利益。所以我相信这个制度的完善，我们也会按照这三条大原则去做。 [09:54:47]
[鲍淡如] 到目前为止国家还没有推出养老，但是紧锣密鼓正在研究农民工的养老办法，据我们预测今年内可能会出台，所以我们现有的综合保险继续扩大覆盖面，继续做完善它，然后我们注意国家改革的走势和动向，我们研究它现在的草案，再来考虑我们的实际情况，积极做好准备。等国家的意见出来以后，我们就完善我们的综合保险，使它跟国家的办法接轨。 [09:49:46]
[鲍淡如] 办公室设立以后就对全国提出要解决农民工的工伤，因为他们来打工了，工伤如果发生了，没有保险企业负担很重，职工的权益也难以得到保障，建立这样一个机制的话，企业可以承担统筹的义务以外，就由社会来共担风险，职工的权益可以得到保障，所以首先提了工伤。我可以告诉你一个数字，全国工伤到2007年底覆盖了4000多万人，其中300多万就是上海的。第二步国家推出了农民工的医疗，全国也是覆盖了4000多万，上海也是这个数字。 [09:49:39]
[鲍淡如] 这是一个比较重要的问题，也是一个比较大的问题，但是这个问题确实比较好，也是大家关心的问题，上海参加外来人员综合保险，到去年年底已经是330多万人，今年作为目标要扩大到360万人，它包含三个内容，一个是大病和住院医疗，一个是工伤，一个是老年津贴，就是养老的。这个制度在上海应该说属于走的比较早，我们在2002年就推出这样一个制度，当时全国还没有统一的规定，此后全国劳动保障部根据中央的要求加大了对外来从业人员的关心，尤其是外来从业人员当中大概80%是农民工，对农民工的关心国务院非常重视，已经建立了农民工联席会议办公室设在国家的劳动保障部门。 [09:48:21]
[高路] 有一个问题请教一下鲍局长，社会保障工作当中，您提到三个着力，一个是着力完善社会各项保险制度，关于这个我今年的工作中，我是有感触的，上海的多层次的社会保障制度是逐渐成型，已经成型，也是非常的健全，那么目前上海外来务工者非常关注的就是外来务工从业人员综合保险，这个在待遇水平上和城市民有一定的差距，但是在全国来看还是非常有新意的设计，关于这个制度我想请问一下鲍局长，前不久的两会上，国家传递了一个信号，非常有意思，说养老金的跨省市异地的支付马上就要出台相关的方案，同时未来可能不久就要实现全国都可以社会保障一卡通，这样一个愿景的背景下，我们外来从业人员综合保险，包括我们的小城镇保险和一些其他的保险如何做好制度铺垫，为今后的过渡，过渡到全国大社保做好一个准备，这是一个问题。 [09:48:11]
[海滨] 晓蕾刚才提到高师带徒是想引出下一个问题，是12333没法回答，网上也是无法完全了解的，可能要通过鲍淡如新闻发言人了解的，2008年劳动保障会进一步出台的政策和措施，新华社的记者高路有没有这方面的问题问一下。 [09:48:02]
[鲍淡如] 但是还有一些比较细的活，或者是动手当中有一些技巧性的问题，是大面积批量性教育很难使显得。所以到师带徒尽管是很传统的方式，不能完全退出的，还是要发挥它的作用，我们觉得是两条腿走路。而且高师的选择我们是有条件的，他是比较有名，而且技术等级比较高，实际上他已经是工人技术性专家，这样一种人才，他来带徒，培养更多的操作性型的技术专家，这样使我们的先进制造业的实现能够更通常，不至于因为操作人才的缺乏形成瓶颈。 [09:47:57]
[鲍淡如] 对，手把手，我们是两大措施，一个是建立公共的实训基地，就是添置很多设施，让大家能够动手实现，这个对全市各类培训机构都免费开放的，购置比较好的培训设施来解决问题。但是还有一些比较细的活，或者是动手当中有一些技巧性的问题，是大面积批量性教育很难使显得。 [09:47:42]
[海滨] 手把手。 [09:47:35]
[鲍淡如] 因为一些技术人才的培养完全靠培训机构课堂化的教学是难以实现目标的，因为技能人才必须具备动手能力。 [09:47:30]
[晓蕾] 前一段时间我上这个网站浏览的时候，我看到大家对劳动保障方面的问题非常多，而且很多都是体现了今年新政策的特点，我注意到有一个项目是叫做高师带徒，其实我们知道师傅带徒弟传统的行业规矩已经由来以久了，为什么今年会提出这样一个新的方式和措施呢？ [09:47:25]
[鲍淡如] 6万个电话人工服务占很大的比例，但是还有一部分是语音服务的，很多问题是同一类的，我们就用语音的解答，也解决了老百姓的疑问。刚才你表扬了回拨的机制，但是我想我们回拨还可以做的更人性化一点。比如说你留下提示的时候，可以留下你方便回拨的时间，比如说在下班以后，或者在8点或者什么时候，因为我们是全天候，而且在工作时间是电话来时候的高峰，实际上到了晚上8点、10点可能相应电话不是高峰，我们这个时候来处理回拨会更好一点。所以这个建议确实很好，我们回去进一步研究。 [09:47:19]
[海滨] 我打过以后，你们现在有一个很好的措施，是可以留下您的电话号码，会为您回拨回来，那天我正在开会，我很感动，因为在开会中没有办法说的很详细。但是电话就再也没有打来了。 [09:47:12]
[鲍淡如] 我们已经注意到了，我们初始的时候是3万个电话，现在已经出乎我们的意料，也说明老百姓对民生问题的关切，已经达到6万个电话，我们正在进一步提升我们的系统，进一步开打我们咨询员的座席，用不了多长时间就可以解决我们的问题。我们这次想的更远一点，就是确实能够做到全天候很便捷的为大家服务。 [09:47:05]
[海滨] 说到这里，我还有一个投诉。我打过你们12333，比较难打。 [09:46:59]
[鲍淡如] 市民对劳动保障方面的问题我们可以在网上有这些栏目，一个叫我叫咨询，你点击我要咨询什么，就可以满足你。还有一个网上直通车，实际上也是咨询类的项目，我建议大家可以去。然后我也想这是一个互动的过程，大家有什么更好的建议提出来，我们再来改善这个网，使这个网络的咨询更方便。说到咨询我再推荐一下，我们还有一些跟网络不同的咨询手段，比如说拨打电话，12333电话。12333电话目前每天接听的有6万个，我们是24小时365天全天候服务，如果上网不太方便，或者说网上还一时不太理解，没有面对面解释那么清楚，还可以拨打进一步的咨询。 [09:46:53]
[鲍淡如] 对，我们定位了五个字，一个是看，大家可以浏览，这个内容比较丰富、切换比较方便，这是看。第二个是办，就是三大子网可以办很多事情。第三个是查，我有一些信息需要在网上查的是可以。您刚才提到的这个问题实际上是询，咨询。 [09:43:14]
[王珮] 有很多市民登录这个网站是有疑问的，那么是不是也有人在网站上解答市民的疑惑呢？ [09:43:07]
[鲍淡如] 比如说我们的公共招聘网主要是在招聘上，个人可以求职，单位可以发布招聘信息，现在我们的招聘网要把原先是窗口服务的内容移到网上来，比如说职业介绍、招推工的备案、来沪人员的从业就业、境外人员的就业等等都可以在网上办，这个职业培训指导网我们也进行了梳理和充实，比如说职业培训的信息、培训项目的信息、机构的信息、政府补贴培训的信息，我们还有校企合作，订单式培训，学校和企业合作，这样的培训信息，实训基地，青年人没有进入一个正式岗位之前可以到实训基地获得经验，这样的信息，还有职能鉴定的信息都在招聘网上。我们除了城保、镇保，还要把失业保险等等的保险内容整合到子网上，通过整合就体现了一站式。 [09:43:01]
[晓蕾] 我注意到还有一些子网的设计，比如说公共招聘网、职业培训指导网还有社保服务网等等，今年这些子网站的发展措施有哪些呢？ [09:42:52]
[鲍淡如] 一口式发布就是我们劳动保障涉及的范围非常宽，各种细节也很多，如果分散发布信息可能就不对称，所以一口式发布我们所有向老百姓公布的信息，在这个网说都可以一揽子找到。一站式办理就是我们开通的办事项目，在这个网上进入它比较友好的界面切换，都可以实现你办事的要求。这样大大提升我们办事的效率，提高我们的服务功能，使老百姓在民生政策既定的情况下，还要能够快速便捷的获得这些政策。 [09:41:21]
[晓蕾] 我注意到大家说通过网上的办理可以通过一口式发布和一站式办理，这是什么意思呢？ [09:41:16]
[海滨] 说到这个我插一句，肯定很多人对这个网站挺感兴趣的。 [09:41:11]
[鲍淡如] 申请条件是根据各种培训项目不同来设置的。所以很简单的跟你讲一下子讲不清楚，我可以推荐大家上我们劳动保障的网，我们的网现在已经改版了，过去这个网只能看，现在还是互动，我们现在一个主网三个子网，主网就是我们的信息公开，阳光公开。一个就是社会保险的服务网，还有一个职业培训指导网，还有一个公共招聘网。职业培训的子网里面可以下载表格，可以网上报名，可以办很多事情，就省得你到处来回咨询，我建议大家可以上这个网。 [09:41:02]
[晓蕾] 那么申请条件有哪些限制呢？ [09:40:53]
[鲍淡如] 我们是这样的，你可以参加，可以从网上了解那些是政府补贴培训的项目，然后培训对象的条件是什么，你符合条件的，按网上公布的这种报名方式，去向承担这个项目的机构去报名，然后报名以后发生的费用我们就来按照公布承诺的来报销。比如说你实现了条件，通过培训实现了就业，或者说通过培训取得了职业资格证书，为就业做好了准备，都可以的。 [09:40:47]
[晓蕾] 您刚刚提到了一个补充的补贴项目，是不是说明我们很多有就业意向的一些，但是又缺乏技能的朋友可以想政府来点单，指明参加那些培训项目。 [09:40:32]
[鲍淡如] 有用，我们中高级的培训应该说连续6年，我们当时叫技能振兴计划，就是上海从6年前的高技能人才只占技术性从业人员的6%，现在已经达到19%，我们的目标要达到百分之二十几。 [09:35:33]
[海滨] 这两年实际运作的情况您感觉这个指挥棒有用吗？ [09:35:27]
[鲍淡如] 通过目录菜单，哪些是急需的这就是导向，通过建立鉴定劳动资格来看你培训的效果，所以让这些社会培训机构跟着政府的导向和社会的需要来满足劳动者培训提升技能的需要。 [09:35:21]
[海滨] 除了扮演一个皮夹子的角色以外还扮演了一个指挥棒的角色，你来指导这600家培训机构，来提供一个方向的培训。 [09:35:14]
[鲍淡如] 我们自己不搞培训，但是我们来组织培训，来制定培训的政策。比如说给予某些培训项目，急需的项目我们政府还要拿钱来培训补贴。等于你培训我买单，最后实现了个人很好的就业，企业解决了急需，社会增加了一种贡献。 [09:34:28]
[鲍淡如] 高中级培训的意义就是提高劳动者的技术含量，来适应经济的提升。比如说我们现在经济目标提出要发展先进制造业、现代服务业，这个概念都同传统的有所区别，它需要劳动者有更高的技能，我们在全市有600多家社会的培训机构，它跟我们是联网的。 [09:32:06]
[鲍淡如] 这个培训我们是有一个专门培训的指导，在我们上海已经形成了一种培训机制，我们现在的目标是要朝高中级这样的技能培训努力。同时兼顾一些大龄人员的基本技能的培训。 [09:31:41]
[海滨] 这样的培训主要集中在哪些领域？ [09:31:35]
[鲍淡如] 那么在促进就业方面，中央高度重视、上海市委市政府也高度重视，今年市政府的实事当中就有好几项涉及就业的指标，一个是新增50万就业岗位，每年我们保持新增的岗位要容量更多的就业劳动者，第二就是要就业培训完成40万人。这跟就业有什么关系呢？又是提高劳动者的职业技能，改善劳动者的素质，能够适应经济发展变化对劳动者素质提出的新的要求。 [09:31:30]
[鲍淡如] 对的，应该说晓蕾归纳的很清楚，就业我们一直讲是民生之本，因为你连吃饭的饭碗都没有，谈其他的保障就缺少了依托，我们很多社会保障都跟就业密切联系。 [09:30:39]
[晓蕾] 欢迎大家继续回到我们的节目之中，200上海民生系列访谈正在亚龙广场为您进行现场直播，我们今天和现场对话的嘉宾是上海市劳动和社会保障局副局长鲍淡如。应该说我注意到，刚才鲍局长提到一个词就是动态，我觉得民生也是一个动态的、持续发展的过程。那么劳动保障工作其实也是在与时俱进，比如说就业问题，我们平时经常说一句话，说民以食为天，但是我觉得不管是什么样的饭菜，总是要用碗来装，那么这个饭碗如果让更多人端的上、如何端的稳，是不是下一步要出台的劳动保障民生政策方面有进一步的举措。 [09:30:32]
[鲍淡如] 具体的时间表我们没有拟定，但是我们应该会有一个计划。 [09:28:51]
[海滨] 这样一个预警机制的建立有没有一个时间表？ [09:28:44]
[鲍淡如] 第三个比如说我们还要对信息上，现在我们交纳的社会失业保险费和劳动力资源的管理在一个网络系统里面，在一个计算机的信息库里面，我们可以做信息比对。缴费人群发生了什么变化，因为我从这里辞职就中断缴费，可能我三个月找不到工作就会滞留一段时间，我们看这个动态，如果他超过半年以上是什么原因，如果一两个月我觉得很正常，短暂的失业又找到新的工作。所以有多种分析的渠道来形成我们对失业可能出现的趋势做一个把握，然后采取积极的应对措施来使失业率控制在一个比较低的水平，来实现充分就业。 [09:28:37]
[鲍淡如] 这比我们自己失业到了服务窗口来登记，来的更能够反映的全面，反映它的趋势性的情况，这是一。第二对我们一些经济政策出来以后，我们要评估、分析、预测，比如说节能减排，肯定会对产业结构、就业结构发生一些变化，我们要预测多少企业会波及，波及了以后会涉及多少员工，这是一个情况。 [09:28:16]
[鲍淡如] 一旦经济波动或者企业的变化可能会造成短时期的、阶段性的失业状况的变化这个怎么来处理呢？我们觉得要能够及时的发现，这就是提出预警机制这样一个背景，就不是等事情发生了，我再来应对，而是在事情处于萌芽或者可预见的情况下，我们就发现它。我们制度因为是要建立的，所以目前还没有。我们是在积极的探索，我们主要做的一就是调查失业情况，委托统计部门抽取两万户家庭，每半年一次直接入户调查失业的状况如何。这是已经开始做了。 [09:28:10]
[鲍淡如] 失业对社会来讲是一种信号，有多少人没有工作，占整个劳动人口的比重是多少，就是我们通常讲的失业率。我们改善民生就要实现充分就业，国家十七大都提出来充分就业的目标，也是建设小康社会的一个重要组成部分，我们现在控制失业率是控制在4.3%，今年的水平。 [09:28:03]
[高路] 我想问一个失业方面的问题，今年2008年社会保障部一项主要的任务就是探索失业预警机制，这个挺有新意的，请鲍局长介绍一下，这个设计的思路是怎么样的？进展是怎么样的？ [09:27:53]
[晓蕾] 在我们讨论热火朝天的时候，高路一直在写写画画，是不是在想更深刻的问题。 [09:27:46]
[鲍淡如] 有就业的愿望，非本人意愿失去了工作，叫失业。有的人就没有意愿去找工作，那是无业。没有找工作不能算是失业。所以失业有一个界定。 [09:27:40]
[鲍淡如] 对，而且失业跟没有工作不是一个概念。你们可能觉得很惊异，没有工作不就是失业吗，是有前提的。 [09:27:17]
[海滨] 政策不提倡人们靠在失业保险金上生活。 [09:27:11]
[鲍淡如] 我失业保险金是保障失业人员生活的一种制度。我们每一个人在工作的时候都交纳失业保险金，你的缴费记录全部被记录下来，按照规则你有一年的缴费经历，可以今后享受两个月的失业保险亿金，当你遇到这种情况的时候，比如说我一生没有失业，我就把失业保险金作为一种义务，不去领取，全社会就形成了一个统筹。如果有人失业了，我们就给他失业保险金维持他的生活。考虑到社会经济的发展，和经济水平等等的因素，所以4月1号我们是同步调整了失业保险金的标准。失业保险金的标准最高达到了550元一个月，最低标准达到了410元一个月。当然这个有三种计算方法，第一个月到第十二个月领取的失业保险金是一个标准，就是550元到410元。然后第13个月到第24个月是前面的8折。如果超过了期限再打一个8折。 [09:27:01]
[晓蕾] 除了4月1号出台的最低工资标准，4月1号还提供了一个举措，就是对失业保险金也做了调整。 [09:26:55]
[鲍淡如] 这个也是企业的自主权，但是我们劳动力市场形成以后，实际上有一个双向选择的问题，如果这个企业提供的这些福利，或者说提供的这些报酬，跟我自己付出的劳动、我自己的技能不相匹配的话，实际上你可以主张自己的要求，协商不成，你可以找承认你劳动价值的企业。当然在当前情况下，劳动力还是供大于求，所以现在劳动合同法今年1月1号实施，更加强调同工同酬，不能任意的说我给你，不给他，而要在一种规则情况下、在法律的指导下，企业的规则做的更公平，这是可以的。 [09:26:47]
[海滨] 可能有一部分职工享受了车贴、房贴，还有一部分职工只享受最低工资标准的，这个可以执行吗？ [09:26:39]
[鲍淡如] 对，房贴、车贴、饭贴都不能算在工资里面，但是这不是法定的，是企业的一种福利，所以他支付了最低工资，其他不支付，可不可以？不违法，但是企业要考虑一个问题，你其他的企业跟你差不多，人家都支付，你不支付，你的竞争力气就要比人家差。所以从法定意义上讲最低工资不能包括这几个津贴，你不能同算，这是不对的。 [09:26:35]
[王珮] 谢谢晓蕾。在最低工资标准公布以后，有很多的读者反馈，他们的企业听说标准上调了，就把房贴、交通的津贴以及其他的费用加在最低工资里面一起算了，刚才我们听鲍局的算法，好象这种都是不合理的是吧。 [09:26:27]
[晓蕾] 刚刚鲍局已经把这个问题深入浅出的给我们解释的很清楚，我看到王佩好几次都举起话筒想要说话。 [09:26:22]
[鲍淡如] 对，这个问题怎么来看呢？不能因为说我要降低成本影响了职工的收入，而是应该提高职工的收入来形成企业的凝聚力，创造更多的价值。这个我们花钱有两种方式，一种是省着，就是我不花、不消费，我省起来积攒，这是比较消极的。另外一种是花出去，但是要获得更多，这是积极的，我们倡导后一种措施。 [09:24:57]
[海滨] 这样对于申城的企业来说还是一个不容忽视的用人成本。 [09:23:41]
[鲍淡如] 不是很严谨，我们把最低的保险费、公积金等加上去已经到1210元左右，还加上一点其他的福利什么的，应该还有大概300元左右。 [09:23:33]
[海滨] 这个可能不是很严谨。 [09:23:16]
[鲍淡如] 我估算大概要到1500元左右。 [09:23:11]
[海滨] 如果按照您这样的解释，2008年企业雇佣一个劳动者最低的开支大概是多少？能有这个数据吗？ [09:22:37]
[鲍淡如] 对，这对他今后的养老是有关系的，他的交纳越多对今后的养老越多。他缴费必须是按照社平60%来缴费，保证他今后的养老才不会有大的问题。 [09:22:30]
[海滨] 就是应该远远高于960元所应该交纳的基数。 [09:21:38]
[鲍淡如] 我说一点概念，比如说第一要包含工资，第二社会保险费应该交纳的部分，社会保险费应交纳是两部分，一部分是个人应交纳部分，如果是最低工资的也要由企业来交纳。另外一部分是企业交纳的，这是必须要交纳的，这是两块。第三、企业还必须承担一些其他福利、比如说交通费、比如说饭贴、加班的收入等等。企业交纳社会保险费基数，就是个人交纳和企业交纳的基数不是以960元计算。比如说养老金个人交8，企业要交22，不是960元的8和22，而是当年社会最低平均工资不能低于8%和22%。 [09:20:05]
[海滨] 对，笼统一下。 [09:19:08]
[鲍淡如] 最低的开支讲起来比较复杂。 [09:19:01]
[海滨] 这样的我理解，劳动者的最低960元我拿到手里，加班费我还理解。我们能不能再从企业的角度来关注一些，企业按照960元的标准来执行的话，他用人最低的开支是多少，有这个数据吗？ [09:18:54]
[鲍淡如] 对，还不包括他工作性质的不同，有白班、夜班，工资上再加的。津贴是另外的费用，不是960元就是把它都包含了。包括还有加班的工资也不在960元，就是正常劳动应该得到的劳动报酬。 [09:18:49]
[晓蕾] 也就是说这960元是纯收入。 [09:18:43]
[鲍淡如] 实习生如果是正式职工适用最低工资标准。刚才我注意到晓蕾还有第二个问题，就是最低工资的概念到底怎么来看，我们的最低工资说的白一点960块就应该是每个月到手的现金。这个以外还有一些个人应该承担的费用，比如说我们的社会保险，我们的住房公积金，有一个个人缴费机制，那么如果说我发给你960元，再从960元里扣掉300元，这是不对的。就是单位在960元之上还要另外支付给个人应该交纳的个人保险费。 [09:18:37]
[海滨] 那么实习生呢？ [09:18:30]
[鲍淡如] 最低工资适用于所有的企业与企业建立用工劳动合同的单位，他可能没有签订劳动合同，但是都已经有了劳动关系，那么都是适用的。还有一种保姆，这里面就有两种情况，一种是属于家政服务公司雇佣，家政服务雇佣公司派他出去跟雇主服务的，这个适用最低工资，如果是中介公司介绍过去的，或者是我们的家庭跟家政人员自己约定的，这个不是劳动关系，是属于民事的劳务关系，虽然是劳动，但不是一个用人单位，不是一个雇佣主体，所以后两类，就是中介公司介绍的和直接跟保姆约定来提供服务的，不适用最低工资。 [09:18:23]
[晓蕾] 比如说最低工资标准的制度到底是不是适用所有的劳动者，它具体的内容包含哪些？或者不包含哪些？ [09:18:16]
[鲍淡如] 应该说还是很直接的，他的工资正好达到最低工资是属于我们收入当中比较低的人群，所以我们一般讲叫低收入人群，政府提高这个收入的标准，对低收入人群的保护是比较直接的。今年你刚才说的我们从840元调到960元，实际上这是我们上海第16次调整最低工资，它的调整是根据物价上涨的情况，社会平均工资增长的水平等等综合考虑的结果。今年的CPI还是比较高，会是6到7，甚至7还要多，我们这次工资调整的幅度达到12点几，还是比较高。 [09:18:11]
[晓蕾] 您刚才说过一个名词我注意到，叫最低工资标准，我们知道从4月1号上海最低工资标准已经调到了960元，小时的工资标准已经从4块钱调整到了8块钱，这个对我们老百姓的生活改善有什么意义吗？ [09:17:08]
[鲍淡如] 比如说养老金，养老金就是我们退休老人的生活疑难，他的退休金每年能涨多少就跟CPI有关系的，比如说工资，工资是由企业来决定，但是政府也要有一个调控手段，政府对工资最大的调控就是规定最低工资的标准。最低应该保证的收入有一个强制的规定。按照这个规定是合法的，不按照规定就是违法的，以此来保护老百姓，使他们的收入增长也可以开过CPI。 [09:16:07]
[鲍淡如] 我觉得这个反映老百姓对自身生活质量的关心，我们改革开放以后，整个经济生活水平是提高了，但是确实在经济发展过程当中也会有CPI升高这样一种情况。因为价格是受各种环境、宏观经济的影响而形成的。跑过CPI我觉得跟我们劳动保障工作确实也是相关的。 [09:16:00]
[晓蕾] 看来鲍局长已经准备好了，我们的记者同行已经准备很多问题了，要一一向您讨教了。我昨天听到一个很有意思的说法跟您分享一下，说咱们是肯定跑不过刘翔的，但是我们一定要跑过CPI，我感觉这和我们的民生有很大的关系，您是怎么理解的？ [09:15:53]
[鲍淡如] 网上不见面的，我们有一个庞大的团队在支撑，实际上局长在线，我们每个月有一次，是每个月的第三周的星期天，由我们各位局长轮流主持，但是有十几个处的同志在网络背后一块来回答问题，这个跟今天是不一样的。第二新闻发言人发布的时候是现成的稿子，我把拟好的内容告诉大家，然后回答一些主题相关的问题就可以。但是今天民生问题这么大，大家又是多位高手、记者们来回答，可能跟过去的感受会不太一样。 [09:15:47]
[鲍淡如] 有不同。 [09:15:22]
[晓蕾] 我知道鲍局长是劳动和保障局的新闻发言人，同时又是网上的局长热线经常和大家沟通，您觉得今天的节目和以往您的对外发言有什么不一样吗？ [09:14:59]
[鲍淡如] 应该说有压力，民生是我们老百姓最切身的利益，做的好不好跟老百姓的实际的生活关系太重大了。但是又觉得没有压力，因为中央和市委市政府对民生特别重视。近年来一直出台各项有利于改善民生的政策。我们做其中工作沟通也是我们重要的职责，所以大家有什么问题尽可能做好回答。 [09:13:04]
[晓蕾] 我们今天现场有几位媒体的同行，正在对您虎视眈眈，您觉得有没有压力？ [09:11:52]
[鲍淡如] 你好，听众朋友们，大家好。很高兴有这样的机会来回答大家对我们的提问。 [09:11:45]
[晓蕾] 我们接下来要请出我们的嘉宾了，上海市社会劳动和社会保障局副局长鲍淡如。 [09:09:50]
[王珮] 你好主持人，各位听众早上好。 [09:09:43]
[晓蕾] 还有新闻晚报的记者王佩。 [09:09:36]
[高路] 谢谢，您好，我是来自于新华社的记者高路。 [09:09:29]
[晓蕾] 我觉得大家的热情是丝毫不减，因为我们今天要对话的话题大家都非常的关注。还有另一位我们的媒体同行就是新华社的记者高路，您好。 [09:09:11]
[海滨] 大家好。 [09:08:40]
[晓蕾] 早上好，收音机前亲爱的听众朋友，2008年上海民生系列访谈准时和大家相约了，我是主持人晓蕾。我们正在直播的场地是亚龙国际广场，这次活动由长三角新闻中心、新闻晚报、东方广播电台、东方网联合为大家推出的，我们从4月7号到18号连续邀请上海的领导跟大家对话，这次邀请到的嘉宾是上海市劳动和社会保障局副局长鲍淡如。还有一位是我的搭档海滨。 [09:08:31]
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