“2008上海民生访谈—

[张全] 首先我说这是一个进步，环境意识是从当初大家都不知不觉、麻木不仁，大家都不知道有环境的意识，还有这个阶段。小时候我们繁荣的标志是烟囱冒烟的，到现在大家有意识要保护环境，保护自己，也保护大家。再高的阶段也是全社会的参与，从自觉的到自动的行为。具体的建议比如人家跟我说过，他说现在节水方法很多的，你弄一个东西重的东西，不一定要买很高级的，两个按纽的，只要弄一个什么东西，往下一放，积水就可以节约用水，实际上传统的抽水马桶放一块砖头就可以了，排水量就可以节约。很多的，还包括环保的技术，说在国外看到一个什么东西，我们的海归回来，说在国外看到过这么一个东西，怎么弄怎么弄的。非常好。 [09:59:37]

[张建群] 有没有特别好的金点子给您印象特别深刻？ [09:59:23]

[张全] 其次水环境也有，当然很多还有建议，建议也非常多。 [09:59:17]

[张全] 噪声方面是一个。 [09:58:43]

[张建群] 您刚才说到市民也会有反馈的意见，那么目前最多反馈的意见在哪些方面呢？ [09:58:37]

[张全] 你说的非常好，实际上上海的市民对环保的要求，某种意义上是意识也是要求。意识高，像我们这里反映方方面面的环境问题，来信、来访、来电还是比较多，当然有许多还是积极的建议，帮你出主意，但是反过来说，另外一方面也是压力。我们政府部门始终要把老百姓关注的需求放在第一位。而且这个需求在日益的高涨，所以我们也要进一步的加快推进节奏，加大力度，让我们环保的工作借世博会之力进一步的加快。意识有利于推动一个地区、一个城市的环境保护发展。 [09:58:25]

[晓蕾] 好的，我突然想起一件事，在2007年的时候大家对环保做了一个测试，在上海生活的朋友环保意识排到了前五名，大家的环保意识是很好的，但是也说明环保意识越高的对环保的要求也越高，所以接下来您怎么样让我们环保的要求都能够满意？ [09:57:34]

[张全] “限塑令”可能有一个阶段的效果，当然我们还要注意它的缓重。第二个也有一个过程，我相信从国外实践经验来看，经过不断反复、持续的坚持，最后才会取得比较好的效果。 [09:57:21]

[海滨] 您对限塑令有什么预期吗？ [09:57:03]

[张全] 是的，实际上我们有许多东西的发展，有正面，好的一面，方便就是好的。但是也会带来另外一面，当我们比较全面的认识清楚过去可能是一个文明进步的一个东西，它真正全生命的过程，综合评判下来，它还是弊大于利，我们就要采取措施了。这个塑料袋对我们科学发展、可持续发展还是弊大于利的。 [09:56:41]

[晓蕾] 说到全社会参与，很多人都说“禁塑令”大家就不方便了。 [09:55:59]

[张全] 第三个禁塑令的意义不但在于这些污染治理改善，更重要的这一行为也是我们当前的一个小型动，大改变的活动，因为全社会做才可以做好。所以这个禁塑令更重要的意义是全社会参与环境保护一个具体的实施。 [09:55:46]

[张全] 市民朋友都比较关心这个事，这个“禁塑令”，简单的解释一下，一个是超薄性的塑料袋，第二个要有偿，是厚的，相对厚的。还有监管的措施，然后鼓励使用布袋、重复使用、多次使用的袋子，体现环保，这是“禁塑令”的主要内容。还有一个塑料袋到底怎么界定，轻质塑料袋到处乱漂大家都知道，这些塑料到了焚烧厂燃烧时会产生大量的二氧化碳，又会造成二次污染。 [09:54:48]

[海滨] 讲到小行动大转变，那么也给我们讲讲马上实行的“禁塑令”吧。 [09:53:59]

[张全] 所以市民的生活、消费方方面面，从单个看起来是很小，但是聚合成一个社会的效应，实际上反过来对前面的生产，整个国家的环境影响是非常大的。所以我们最近下一阶段，针对环境我们准备搞一个宣传，有一句口号叫“小行动大转变”，我也真诚的希望、盼望我们的广大市民能够积极的参与。 [09:53:48]

[张全] 源头也有关系，过渡包装的源头也要管理，但是后面的消费者也会影响到生产者。再比如说小批量车，还有不少人追求大排量，豪华车。但是在欧洲，大家去看看为什么都是小车子，实际上从节约能源、环保的角度来讲，现在的消费心理就是这样的情况，价值取向就是这么一个价值取向。生产商当然只能生产小车了。 [09:51:21]

[张全] 对。带到垃圾分类那里。现在有具体的操作部门。第三比如市民的消费习惯也非常重要，实际上市民的消费小行为如果聚合成一个社会行为，对我们的环保会有很大的改变。比如我们现在的过渡包装，如果是市民大家都追求这么一种过渡包装，毫无疑问源头就会这样来做。反过来如果我们大家都有这种环保的意识，你过渡包装不买，他就不会生产了。 [09:50:49]

[海滨] 怎么参与？ [09:50:30]

[张全] 对，全民环保，全民行动。 [09:50:23]

[晓蕾] 全民环保。 [09:50:18]

[陆文军] 家庭环保不但对整个社会环境保护的一个贡献，就是所谓的小行动大改变。环境保护的发展也是从当初无单纯主要是政府对企业这么一种运作的方式，刚刚开始的时候都是跟市民关系不大的，主要就是对着工厂排放，执法，然后上环保设施。发展到这个阶段我认为可能更重要的是要全民参与。 [09:49:05]

[晓蕾] 刚才我们用了大量的时间来谈了环保和节能减排方面的工作，说到节能减排，我们老百姓还是要从家庭来做起，一点一地的来做起。我也是前一段时间才知道，我们购买的牛奶包装，我们都把它当成普通垃圾扔掉了，但是其实可以把它回收起来，做成纸张，那么从您来看我们家庭环保还有什么比较好的窍门吗？ [09:48:49]

[张全] 就像我们打仗不能两线作战、三线作战。就像我们的环保不能所有的一下子都来，要有重点。但是问题都来了，我们同时要面对水气声杂，这是很大的，也就是说我们的工作是相当长的时间和高强度的。 [09:48:28]

[海滨] 突然在发展过程中间一下子都来了。 [09:48:08]

[张全] 尤其是像上海发展速度非常快，GDP每年翻一番，那么实际上给我们带来的挑战是什么呢？和第一个问题有关系，就是说我们的污染可以说是一个过程压缩性的，然后污染的情况又是一个复合性，水气声杂都一起来了，环境问题都产生了。所以我觉得这也是一个非常大的挑战。 [09:48:00]

[张全] 确实是不同的地区有可能不同发展的平衡点，这是很好解释的。整个中国也是一样的，东中西南北都不一样。但是我觉得这个平衡点应该是始终往前移，往更加符合科学发展观方向去移，那才是最重要的。我说难点，我觉得还可以说一点，我说的还是比较大的，从我们国家和上海来说，我觉得这也是共性，我们国家环境保护的一个难点是什么呢？就是说发达国家它的工业化过程是用了上百年的过程完成的。产生的环境问题实际上也是水气声杂，也是有阶段的。 [09:46:32]

[张全] 这个在某种程度，某些方面是一个平衡。确实有一个平衡，但是我觉得决不能拿国家的法律标准来妥协，这是关键。 [09:45:49]

[海滨] 我觉得还有一个难的是，这次一票否定的时候，因为和政府和地方利益有明显冲突的时候，我相信现在还是会有让步的情况吧。 [09:45:27]

[张全] 但是总的来说末端治理不是最根本有效的，这也是根据发展和环境保护的关系。你提的这个问题实际上是一个非常高的，是层次非常深的问题，也是非常重要的。 [09:45:13]

[张全] 大家现在我们更多从源头上来抓，比如说去年上海市区两级就一票否定了三百多个新增的项目。当然有的项目是污染比较严重的，有的还不太严重，但是从另外一个角度，从今后来看，我们这个产业不能循环发展的，从能耗的角度、从污染的角度是不适合的。还有一个是关产，结构调整。 [09:44:54]

[张全] 是，是一个难的问题。十几年前要一票否定是非常难的。说这个厂要关一个厂，当初也关的，这是非常难的。难到什么程度，要反复的跟他说，反复的限期治理，到最后不行，要人民政府，我们的法律是请人民政府来管理的，环保局是不能管的，是这么一个法律的设置。 [09:44:36]

[海滨] 我倒认为对您来说是个难的问题。 [09:44:06]

[张全] 这是一个发展阶段的问题，也就是说我们在末端治理达到一定程度的时候，就要谈发展方向转变和循环经济等等。环境管理也是的，你刚才说的一票否定是环境管理。 [09:43:37]

[海滨] 但是如果您十年前说这句话的话，别人说你无力掌控，但是你现在有一票否定。 [09:43:17]

[张全] 现在上海面临的挑战和问题比较大的主要是，第一个是我们的发展方式我觉得一定要转变，也就是说环境保护工作，我们建污水处理厂，建处理装置，总的说来还是一个末端治理，已产生了污染的治理，现在我们国家整个发展这么快，密度又这么高，尤其像上海，如果你产生了污染，不断的治理，这个往复循环。而且即使你排放的标注都到了，但是总量这么多，还是不行。所以第一大挑战就是要转变发展方式，也就是从中央到市委市政府都在提的，科学发展。实际上科学发展、可持续发展和生态文明的要求，最首要的在下一阶段的重点是转变发展方式。 [09:42:07]

[海滨] 张局长，新三年、旧三年，一轮轮三年，您刚才也提到了1800亿的数字。 [09:40:39]

[张全] 在内环线之内500米就可以见绿了。 [09:40:27]

[张全] 刚才说做了许多工作，体现在效果上实际上刚才也谈到我们苏州河消除了黑臭，达到了85%的优良率，绿化率达到的12个平方公里，人均绿地，包括38%的覆盖率。这些绿化实际上上海进步也是很大的，我不知道您知道吗，当初上海市叫一张报纸，一张桌子，一间房子，以前还有一张床，这个绿化也是的，前面这块绿地也就是三年行动计划在第二轮还是第三轮的时候做起来的。 [09:40:18]

[张全] 这个计划是非常大的一个计划，从2000年开始，每三年实行一轮，这个效果就可以看出来，整个计划开始上海对环境保护方面的投入是达到同期每年GDP的3%，这是一个非常大的比例。第二个效果就是建设、建成一大批基础设施，主要是在管网，大气、脱硫，工厂大气的治理，包括结构调整，淘汰落后产品，实际上这也是一个环境。还有一个固体废物的处置，我们建设成了老港、江桥、绿桥的场地。还有包括环境的监控能力，现在环保各监控能力也很重要，对整个空气质量的监测、水环境的监测，所以也三年行动计划是水气生长方方面面，包括管理整个的建设，三轮下来应该说我们总的，最终体现在环境的效果上。 [09:39:36]

[晓蕾] 张局长刚才谈到了如何上我们上海城市环境方面建设的更好，我们上海实施了一个三年滚动计划，这个计划到现在怎么样？ [09:38:38]

[张全] 目前没有，我说到世博会之前建设当然保证喝水还有自来水厂的问题。应该说我们上海自来水厂增加了很多高级处理的指标，比如像臭氧化、活性碳化处理的方法。还有一种就是二次供水，这也是市政府下了决心的上海老的公房很多，政府拿一点、企业出一点，市民出一点，三结合，把老公房里面许多立管、水箱都进行了清理。所以整个水更清，让市民喝上放心的水，这个市政府有一系列的重大措施。包括污水处理厂，这几年每年有十几万的创新。包括今年全国乃至亚洲世界都是大的，200万吨二次深化的都要建设，明年的竹园也要建设40万吨，这对我们整个水环境都是非常好的一个消息，也是非常好有利的保障。 [09:36:22]

[海滨] 目前这个水已经是成为自来水参与的部分了吗？ [09:35:17]

[张全] 到目前为止，我知道有近两万条的水进行了梳理、整治。第三个因为大的水源地的干净、河流的干净是饮水安全的一个保证，因为上海的饮水是从黄浦江、长江里面来取。黄浦江上游和长江，刚才你提的青草沙的水库也是非常大的问题，也是为了上海能取到最好的水，最终达到770万立方，刚刚建成的可能少一点。 [09:34:42]

[张全] 你说亲水也有，现在龙舟赛也举行了好几次。虽然河里鱼种不是很多，但是也在苏州河当中可以发现。苏州河的治理大家感受是比较强烈的，这是一个。第二个要改善、改变全上海的水环境还取决于其他的水系。因为上海是一个长江三角洲，要单搞清一条河是不够的，这个市政府在前两年也启动了一个万河政治，我记得水务局在做3月22号的水节搞的也非常生动，就是宣传，和市民也沟通了，万河整治，这个力度非常大，每年都是几百公里、几百条。 [09:33:55]

[张全] 那么比较典型，大家都知道的就是苏州河，刚才我说了最严重的时候有200多天的治理，苏州河一期治理、二期治理，实际上苏州河治理是从80年代开始治理的，就是苏州河一期节流工程，后来又进行了两期，现在又在进行完工的三期，包括一大批的污水处理厂，苏州河应该说消除了黑臭，水质也在不断的改善。 [09:32:52]

[张全] 您说的这个话题非常重要，实际上我们刚刚说的都是城更静，天更蓝，现在是水更清，让百姓市民能喝上放心的事，就是水环境的问题。我也发现你对上海水环境治理的情况比较熟悉。确实是这样，上海的水环境刚才说了原来是好的，到污染，现在又在逐步改善，这么一个过程。 [09:31:58]

[张建群] 我还想问一个关于水环境的问题，我本人刚从太湖回来，我知道上海有一个6年太湖治理的规划，这几年上海对水环境治理的力度还是很大的，包括苏州河治理三期已经启动了，上海要建亚洲最大的污水处理厂等等，包括上海市民非常关心的关于青草沙水泥地的推进，能不能给我们介绍一下上海市民未来什么时候能够饮用到质量比较高的饮用水。第二个上海市民怎么样有一个更加好的亲水环境，或者说您小时候可以在苏州河里戏水的环境是不是还会重现呢？ [09:31:34]

[张全] 我们5月份争取申报，今年年中7月份、8月份我们争取审批下来，机动车的标准一定要对社会预告，主要难点在汽车的供应，因为北京有奥运，主要是油品。这个油品要做到长三角的联动，因为不仅仅是上海能做符合国家4O标准的油，在长三角都要一起来做。 [09:30:16]

[张全] 有，我们准备在明年的年底，2009年的年底能够来实施机动排放标准，这个是非常严格的，机动车是流动的，不能各个城市自己来做。 [09:29:20]

[晓蕾] 新华社记者陆文军刚刚我看到差一点抢话。 [09:28:55]

[张全] 对，燃油对机动车也预示着驾驶性能以外，还有一个世界指标就是环保的安全性，现在有很多电动车，包括混合燃料，现在这些车都是在研究机构加大这方面的研究力度。据我所知，在世博会之前我们也会在某些条线，现在有试点的线路已经有了。在世博区里面都会加大这一类车型的推广。当然从交通角度来说地铁是一个很好的，又是一个大容量的，对高密度实际上是一个很好的。 [09:28:47]

[晓蕾] 有没有一些环保技术的开发，比如说我听说环保燃料就出来了，有一些酒精燃料的汽车还有一些电动车。 [09:28:22]

[张全] 当前我们上海也正在建这么一个，包括立法上等等都解决了这个问题。从今年开始我们先从出租行业、公交行业，还一些国家企业的运输企业，先来摸出一定的经验以后，有了试点经验以后，再向全社会的车辆进行。 [09:28:12]

[张全] 对，结合起来，就是我这个车定期要检测。像国外的解决这个问题都进行了定点的检测。我们这方面的问题要能够定点的检测。我在路上再去抓，抓去检测完了以后再把扣押的行驶证给你。这是联动的IM，这是比较有效的，也是长效的。 [09:27:18]

[晓蕾] 结合起来。 [09:27:07]

[张全] 对，机动车一方面有噪声的问题，还有一方面是尾气排放的问题，尤其你说的重型车声音大，尾气排放也大。重型车在高密度地区施工都有一定的时间安排。对于解决机动车尾气主要的方法有这么几个，一个就是要尽快的，包括我们上海下一阶段也在考虑，能够率先与其他城市执行同样的标准，就是欧洲IIV号标准，就是2003年一个新的标准。再出来的车都是新的标准，排放标准是非常高的，这是一个源头控制的措施。第二个措施也是通常性的国际做法，叫做实施IM制度，具体的含义就是I是检测，英文的一个字母。M是维修，也是一个英文字母，把检测和维修构成一个运作的体系。 [09:26:17]

[晓蕾] 你刚刚提到的情况来看，说到噪声，我感觉到制造更多噪声的还是跟交通有关系，比如说机动车，还有重型车，有叫移动烟囱，可以说大气污染也是非常关注的一个问题，怎么来解决这些移动烟囱的危害呢？ [09:26:10]

[张全] 措施是这样的，一个措施是错时施工，也是有规定的，现在抓的非常紧，错时对工地也有压力。但是不管怎么样，夜间10点以后就不准施工。第二对有一些机械作业都有明确的要求。到了一定的时间是大功率的、高噪声的施工机械都不好用，可以做一些没有声音的事情。都是有明确的细则和操作。 [09:25:57]

[海滨] 比如说汽车噪声我们知道，在上还有禁鸣喇叭。比如说对工地噪声有没有具体管理的措施呢？ [09:25:42]

[张全] 有，它是这样的，比如说交通噪声我们是70分贝，当然还有晚间、昼间都不一样，晚上是55分贝，白天可以60分贝，65分贝。对工地也是的，比如说旁边有一个居民楼，有噪声的话它就要撤，到窗外，或者说外面有一个具体的检测方案，这都是检测设备来测的，不是人工的，还是比较严格的。当然包括扬尘，实际上也有检测，我们对这个区域每平方公里6分、7分、8分，最差的8分，也有，都有检测的依据。 [09:25:34]

[海滨] 如果有工地违反，或者说有没有具体的指标，你达到多少分贝是违反了我们噪音管理的规定，有没有？ [09:24:59]

[张全] 我不知道媒体朋友、市民朋友注意到了没有？我今天说的还有很多政府其他部门的事，我在这里打一个招呼，关于环保是一个大部门的事情。就是西外环线最近做的，通过我们的检测效果很好，原来我们做的隔声屏障隔声的效果在50个分贝，这一次隔声屏障达到58个分贝到60个分贝，这个是非常明显的。还有工地，尽管上海的工地，为了世博会的建设，工地非常多，坚持建设的主管部门和社区，包括区域都花了大量的精力，围搭屏蔽有一系列的避免扬尘的措施。我们小区里面对高音喇叭的叫卖也有一定的控制。 [09:24:44]

[张全] 对，第四晚上娱乐活动的卡拉OK、歌厅，这一部分市民小青年要蹦迪，要唱歌，尤其在空间比较狭小的范围内，一个是享受，一个就是污染，密度一高都是问题。所以这个噪声的来源对于我们社会活动、生产活动，当然还有一些工厂，方方面面的来源有很多，当然我们现在也有许多措施。比如上海的交通噪声，现在主要干道和高架很多隔声屏障，未来几年还要建设一大批。我们今年已经筛选分析了几百个建设目标，而且现在的隔声屏障效果越来越好。 [09:23:34]

[海滨] 这也变成其中的一个噪声源？ [09:22:37]

[张全] 哪几个方面我们要点一点，更加便于我们的市民掌握。首先第一个来源是交通噪声，就是这个交通噪声，由机动车、交通工具引起的。当然交通工具人人都需要，你不能说因为噪声就不使用了。现在上海正好在大建设的阶段，我们工地有施工噪声。第三个比如上海的商业活动也非常的多，商贩叫唤这实际上也要整治的。 [09:22:27]

[海滨] 比如说我们现在的这个场所。 [09:21:18]

[张全] 而且上海又是一个节奏非常快、非常热闹的城市。现在到了国外的话，晚上极个别的城市是这么热闹的，一般的城市都是很安静的。实际上噪音的工作，也不单单是环保局，从政府部门来说就有好几个部门来做，当然全社会都在尽这个努力，这个噪声的污染来源，首先说来源。 [09:19:38]

[张全] 你说的很对，我们现在的城市是比较繁杂的，上面有高架，城更静很难，难点在哪里？实际上，上海这个城市社会生产生活的频度、密度非常高，比如说我们和国外的一些城市，或许和国内的一些城市，我们的交通有这么繁忙的在国际上的城市或者说国内城市来说，这是很少的。密度非常大，频度也非常大。 [09:19:11]

[张建群] 对，刚才我们说的天更蓝、水更清、城更静，现在城市噪音也是非常重要的，对我们生活质量有很大影响的一方面，在这方面我们环保局有什么样的措施？ [09:18:41]

[张全] 你说的就是城更静。 [09:18:27]

[张建群] 现在对于我们生活当中的生活质量来说，保持安全也是非常重要的。 [09:18:10]

[张全] 如果没有大风的话，天更蓝了，我们的空气质量也很好了。 [09:17:59]

[海滨] 也就是说我们直播，我们天天期盼着能够大晴天，张局长期盼着这样的风，更好，天更蓝了。 [09:17:51]

[张全] 越来越高。 [09:17:35]

[晓蕾] 就是说我们对空气的质量要求将会越来越高。 [09:17:28]

[张全] 还有我们加大了绿化、土地的覆盖，这样可以减少许多扬尘，所以通过许多的努力才一步一步达到了这么一个现在的情况。我觉得天更蓝，所谓的更蓝实际上有不断进步的要求，我们比起国际上的一些大城市来讲，我们现在的空气质量还是有一定的差距。 [09:17:18]

[张全] 从标准来说，像今天这样的天应该是优于二级或者是一级，我不要看预报，我知道有二级，就是说这个优良率。我们全国上百个城市都有一个考核，优良率都要在80%以上。当然我们上海通过共同的努力，通过几年来的努力，我们连续6年保持在85%以上的优良率，实际上是做了大量的工作。这工作里面包括电场进行脱硫，许多工厂的尾气进行治理。第三，我们机动车当初在全国率先实施等效于欧洲I号，也就是欧洲I号的标准。然后我们的出租车、公交，这些在中心城区行驶很高的机动车，这些问题还是存在的，没有根本的解决。 [09:16:35]

[海滨] 这样如果光谈指标的话，市民或者说听众听起来太枯燥，如果我们从天更蓝、水更净的角度给市民朋友解释一下，请天更蓝是怎么样的概念？ [09:15:39]

[张全] 实际上，上海从去年正式提出申请国家环境模范城市，也不只是三年的工作，我说是长期工作的积累，更可以说是十年磨一剑，这个工作实际上是一个长期的过程。从长期的工作积累来看，到目前为止我们的国家考核32项指标，我们24项是比较好地达到或者是超过、优于这个标准，其中还有8项指标有一定的差距，当然有的差距大一点，有的差距小一点，所以我们想通过再两年的努力，在世博会之前能够全面达到国家环境示范城市的要求，并且在有些方面走应该走在全国的前列。 [09:15:24]

[晓蕾] 我们知道从去年开始上海环境保护方面一直在致力一个目标，就是在2009年的时候，去争创国家环境模范城市。现在从您的了解来看，根据这32项指标一一对照，我们现在上海已经达到了多少？还差多少？ [09:13:13]

[张全] 你说的对，建立大部制实际上是体现了党和国家对环境的高度重视，也体现了这种需求，这也是保护环境在社会经济发展当中更高的地位和要求，这实际上是一种责任，你说的非常对。 [09:12:32]

[晓蕾] 我知道就像您刚刚提到的，有一个词叫“机遇”，我们知道今年大部制改革之后，环保局升级为环境保护部，权利越来越大了，您觉得在这种情况下是不是责任也越来越大？ [09:12:15]

[张全] 苏州河还能够游泳，我们那个时候还游过黄浦江，而且空气质量也比较好的。但是比如像苏州河的话确实到了80年代开始，一直到80年代的后期，最严重的时候是200多天黑臭，污染比较严重，所以我的儿童时代和少年时代实际上也是经历了我们上海这座城市污染和治理方面的变迁。 [09:11:51]

[张全] 应该说在我小学的时候，也就是说10岁以前吧，那个时候我的印象当中环境质量还是比较好的。苏州河还能够游泳，我们那个时候还游过黄浦江，而且空气质量也比较好的。 [09:11:10]

[晓蕾] 张局长，我知道您是60后人。你觉得现在的城市环境和您小时候相比有什么不同吗？ [09:11:00]

[张全] 说的非常有趣，说明我们环保预示着一种机遇，只要我们有努力就会有幸运，但是同时也说出了问题，就是说我们空气的质量某种程度上还是要靠天吃饭，这也是我们未来要进一步加大努力，进一步改进的地方。 [09:10:50]

[海滨] 刚才我们三个人在聊，今天的天气老给环保局局长面子的，因为前几期我们的从4月7号开始的时候天就是阴沉沉的，天不大好的样子，我们想这样的天气环保局局长来了，最好，可以兴师问罪，结果今天一到环保局局长了，昨天一场大雨全都刷的干干净净的，之后的访谈这位嘉宾的心情应该会放松很多。 [09:10:18]

[晓蕾] 还有我们的媒体同行就是新华社的记者陆文军，还有另一位同行张建群，她是新闻晚报的记者。 [09:09:59]

[海滨] 各位听众大家好。 [09:09:50]

[晓蕾] 早上好，亲爱的听众朋友，欢迎来到2008上海民生系列访谈，我是晓蕾。非常高兴再次在广播中跟大家一起来交流，从4月7号到4月18号我们会邀请政府相关负责人作客我们的节目，跟我们一起畅谈人生。今天我们特别节目的主题是环境与民生，邀请到的特别嘉宾是上海市环境保护局局长张全。坐在我对面的是我们这次节目的几位搭档，就是主持人海滨。 [09:09:29]

编辑推荐

（责任编辑：）

新华网版权与免责声明：

①凡本网注明“来源：新华网”的所有作品，版权均属于新华社，未经本网授权不得转载、摘编或利用其它方式使用上述作品。已经本网授权使用作品的，应在授权范围内使用，并注明“来源：新华网”。违反上述声明者，本网将追究其相关法律责任。
② 凡本网注明“来源：XXX（非新华网）”的作品，均转载自其它媒体，转载目的在于传递更多信息，并不代表本网赞同其观点和对其真实性负责。
③ 如因作品内容、版权和其它问题需要同本网联系的，请在30日内进行。